Son muchos los jugadores que después de jugar al ajedrez por internet guardan serias sospechas de que han sido víctimas de tramposos que durante la partida se han ayudado de algún motor de análisis. Lo último que he leído sobre el tema lo escribió hace un mes el Maestro FIDE chileno Marcelo Jorquera en su blog “Bitácora de un ajedrecista”, en donde explica dos casos que no dejan muchas dudas de que esta práctica es habitual. Aunque no dice donde sucedieron los ejemplos que comenta es muy posible que sea ICC, que si es mencionado posteriormente en los comentarios a la entrada.
Hoy mismo jugué una partida en FICS que me hizo pensar sobre el tema. Con un ritmo de juego 40’ + 20’’, jugué con negras una siciliana en la que poco a poco fui mejorando hasta conseguir calidad. De repente, y cuando al contrario se le ponían las cosas feas, empieza a jugar al toque cuando hasta entonces había dedicado al menos 1’30’’ – 2’ para cada movimiento. Con 18’ para las blancas y 5’ para mí, el avispado adversario realizó casi 20 jugadas perfectas y me quedé con el rey tiritando. La partida acabó con más de 20’ para él (incluso ganó tiempo). Pasé de seguir jugando y dediqué los pocos segundos que quedaban a repasar lo jugado mientras le decía en el chat: “Your last 15-20 moves are perfect, casuality?”.En realidad después de analizar por encima la partida no puedo demostrar nada porque no había jugadas excesivamente complicadas para un jugador de nivel, ¿pero para un 1700? Sin embargo, lo que más me llamó la atención fue el cambio en la velocidad de respuesta. Cuando uno se ve en mala posición debería ser al contrario: -¿estoy algo peor y como tengo mucho más tiempo que mi adversario vamos a persarlas un poco, o no?-. También se supone que estos servidores, hablo de 
ICC, Playchess o FICS detectan si uno tiene activos otros programas. Si el usuario a menudo trae a primer plano un programa que está funcionando en segundo término el servidor “lo canta”. ¡Pero de todas formas también puede tener otro ordenador funcionando, una PDA, o lo que sea…! No hace falta decir que todo esto se traduce en una pérdida de tiempo que sólo alimenta el ego, así como la estupidez, cada vez que se vence de esta forma.
ICC, Playchess o FICS detectan si uno tiene activos otros programas. Si el usuario a menudo trae a primer plano un programa que está funcionando en segundo término el servidor “lo canta”. ¡Pero de todas formas también puede tener otro ordenador funcionando, una PDA, o lo que sea…! No hace falta decir que todo esto se traduce en una pérdida de tiempo que sólo alimenta el ego, así como la estupidez, cada vez que se vence de esta forma. Yendo más allá quería plantear la pregunta de si merece la pena jugar al ajedrez por internet. Quizás dependa de las pretensiones de cada uno y de la modalidad que queramos jugar. Si lo que queremos es simplemente pasar el rato entiendo que nos debiera dar igual si nos hacen trampas o no. Pero si dedicamos un mínimo esfuerzo, aunque sea durante media hora, para que luego nos tomen el pelo de esa forma es lógico que moleste y nos produzca rechazo.
Por otro lado, jugar en sitios que con un ritmo de juego muy dilatado, como si fuera por correspondencia, tampoco ofrece mucho interés. Aquí por desgracia tengo incluso más experiencia. Estuve un tiempo jugando (y de paso perdiendo el tiempo), en alguno de estos sitios en donde te permiten días para contestar. Al final quien juega es un Rybka 3 en un AMD con 2,8 GHz a 64 bits y 512 Mb contra una de las últimas versiones de “Robbolito” en otra máquina similar a la anterior. Yo utilizaba Rybka.
En un intento de utilizar la herramienta que es internet para practicar el ajedrez de una forma digamos “sensata”, pensé en el ajedrez por correspondencia en el sentido más tradicional del término. Para ello tenemos varios sitios serios que, sin ser oficiales se lo curran mucho, por ejemplo IECC (International E-mail Chess Club). Decidí probar cómo funcionaba el tema y me di de alta en IECC. Un inconveniente es que al ser el inglés el idioma oficial tuve que dedicarle un tiempo extra para entender bien el funcionamiento y el reglamento. Por otro lado, hay que alabar a las personas que desinteresadamente mantienen este servicio, mostrando una amabilidad exquisita. Sin embargo, la decepción fue grande porque era más y más de lo mismo…
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Por supuesto también esta la posibilidad de jugar oficialmente al ajedrez por correspondencia mediante la AEAC (Asociación Española de Ajedrez por Correspondencia). Cada país tiene una Federación Oficial afiliada a la Federación Internacional de Ajedrez por Correspondencia (ICCF), que a su vez está reconocida por la FIDE. ¿Cuál es el problema? Que también es estos sitios juegas contra una máquina o, en el mejor de los casos, contra un “centauro”, como gustan decir los “geeks” ajedreceros que circulan por la red, mitad humano mitad módulo de análisis. No me he afiliado a la AEAC, ni tengo intención de hacerlo. De buena tinta me han hecho saber que es más, y más, y más de lo mismo. Gracias por la información.
En fin, que el “teleajedrez” es una fula de la buenas. ¡Donde esté un tablero de madera noble, piezas Stauton plomadas y, sobre todo, un contrincante que quiera jugar, sólo eso, simplemente jugar!
Un saludo.
16 comentarios:
Interesante artículo, he estado tentado varias veces a jugar a través de internet o por correspondencia pero no lo hago precisamente por lo que comentas, esas sospechosas jugadas, para eso ya tengo mi fritz en casa.
Hola Eduardo.
Sin embargo, también he jugado muchas partidas en FICS, ganadas y perdidas, que han sido jugadas sin trampa ni carton. Quizá es una minoría la que utiliza módulos de análisis en servidores tipo ICC, FICS o Playchess. No sé, depende de cada uno.
Sólo las partidas rápidas tienen sentido hoy en día por Internet, si no como bien dices te encontrarás jugando en muchos casos contra una máquina. Y no valen sólo rápidas, porque puedes acabar jugando sprints de ratón, han de ser rápidas con incremento de al menos 2-3 segundos por movimiento.
Hola Jesús. ¡Y yo que no le encuentro sentido al ajedrez rápido!
A mí no me gusta el ajedrez por internet por eso mismo. la regunta es ¿a quién engañan los que usan estos programas de análisis para jugar?, ¿al oponente o a ellos mismos?. ¿Sienten ese sentimiento de triunfo, esa alegría, esa euforia que se siente cuando uno gana?, ¿vale la pena ganar así?. Eso es perder el tiempo. Yo para jugar así, simplemente no juego. Hay porgramas para jugar ajedrez contra la pc, ¿tiene sentido jugar pidiendole al programa los movimientos? No me %&$"$.
En esta misma página - como en otras - vienen problemaas para resolverlos ¿vale le pena resolverlos con programas de análisis?. Esto sin hablar de honestidad, creyendose que es una VIVESA.
Yo juego al billar de carambolas, y cuando gano una partida y siento que el arbitro vió una carambola que yo no . me siento frustrado y bastanta mal. En estos casos, prefiero no ganar.
Hola Romer,
Yo pienso que el problema no es internet, sino la actitud con la que te sientas frente a la pantalla para jugar un rato. Además, te puedo asegurar que hay mucha más gente que juega sin hacer trampas y que los tramposos son minoría. El problema es cuando nos encontramos con uno de estos…
Aprovecho para comentar que creo que se me ha mal interpretado. No lo digo por ti Romer, sino porque me han enviado varios correos, la mayoría en el mismo tono que tu comentario, y también alguno rechazando varias afirmaciones que escribí.
En realidad lo que quería plantear es si se hace un uso adecuado de la informática como herramienta a la hora de jugar, en concreto de internet como medio de comunicación para jugar y también de los módulos de análisis. Con "uso adecuado" me refiero a si permite aprender y mejorar el nivel de juego. Esto último es lo que no tengo tan claro.
Un saludo.
Hola Javier:
Estoy jugando actualmente un torneo (18 partidas)en Facebook con un ritmo de 2 jugadas en 7 días. Mi idea era "tocar" algo de ajedrez en este periodo, de forma tranquila, y desde luego usándome sólo a mi.
Pero claro, nuestro mundillo no deja de ser una muestra sociológica más de la cuadrilla que habitamos el Planeta. Así que podemos encontrar de todo.
Lo único que se puede hacer es denunciar las conductas fraudulentas a los administradores y abandonar la partida en cuestión.
Respecto a lo del "uso adecuado" te diré que creo en él, basándome en el análisis ulterior de las partidas jugadas, en la búsqueda de líneas alternativas y en la detección de los puntos débiles de nuestro juego y su fortalecimiento a posteriori.
Hola Javi,
Sobre este tema, en el Chesscafe de hoy Tim Harding cuenta con pelos y señales (sólo falta poner el nombre del tramposo, pero creo que no hará falta ser muy listo para descubrirlo) el curioso procedimiento que ha utilizado un caradura para subir rating jugando por correspondencia. Se puede ver en la página principal de Chesscafe durante este mes, y el enlace al archivo es este: http://www.chesscafe.com/text/kibitz168.pdf
Yo pienso que efectivamente el tío es idiota, y como todos estos tramposos, se engaña a sí mismo, que es el peor de los engaños. Pero con todas estas estratagemas le han quitado totalmente la gracia al ajedrez postal, al menos a nuestro nivel.
Supongo que sigue estando justificado a niveles superiores, p.ej. estoy seguro que las partidas por correspondencia de un GM en ambas modalidades como Ulf Andersson, que además es un genio del juego ultraposicional (el que no entienden del todo los ordenadores) son verdadero ajedrez del mejor, y que en ellas de verdad juega el humano (ayudado, pero sólo ayudado, no dirigido, por el ordenador).
Pero a ese nivel no llegaré aunque viva 150 años y me dedique a esto 15 horas diarias. A mi nivel de matao, en correspondencia gana el que tiene el mejor programa con el mejor ordenador, y punto. Y yo no le veo la gracia a jugar a eso, porque ni te diviertes, ni aprendes, ni nada.
Saludos,
LERMA
Hola Rubén, no tenía ni idea que a través de Facebook se juega al ajedrez, y hablando de muestra sociológicas, ¿cómo te da por jugar en Facebook? Mira que no hay sitios dedicados exclusivamente a nuestro “vicio” común. Es broma, no me malinterpretes.
Yo también soy partidario de jugar a un ritmo muy dilatado, tipo ajedrez por correspondencia, pero el uso de módulos es obligado y no tengo tan claro que sea beneficioso para mejorar la fuerza de nuestro juego. Además aunque parezca una paradoja jugar por correspondencia exige gran cantidad de tiempo de dedicación.
¡A ver si nos vemos dentro de unos meses…!
Un saludo.
Hola Jesús, ¿qué tal?
Gracias por la información sobre el artículo de T. Harding. Lo leeré con atención y posiblemente los traduzca y lo publiqué en el blog.
Estoy muy de acuerdo contigo y has dado en el clavo. A niveles superiores está más que justificado. Pero a nuestro nivel no tiene sentido. Disculpa que utilice la expresión “nuestro nivel” porque es evidente que de mi nivel al tuyo hay unos cuantos escalones. ¡¡Yo juego mucho mejor que tú, jua, jua, que me parto!!
Con nuestro nivel cuando jugamos partidas a distancia, con la modalidad que sea, parto de la idea de que, además de jugar al ajedrez que es de lo que se trata, si el objetivo es aprender y mejorar nuestra fuerza de juego no es lo mismo utilizar módulos de análisis durante la partida que hacerlo después de la partida.
Durante la partida el uso de los módulos nos deforma nuestra visión humana del juego y nos acabamos acostumbrando a ellos de tal manera que pasamos a tener dependencia de sus cálculos. Nos alienamos, no sé si me explico. Hace unos días, a colación del tema, alguien utilizó esta expresión ¡“operarios”! en relación al uso de los módulos de análisis durante el juego que me parece muy acertada.
Sin embargo, si utilizamos esta herramienta como ayuda de análisis y únicamente después de esforzarnos en analizar, mediante la capacidad de cada uno, y sólo por nosotros mismos, lo que hemos jugado, entonces sí, vaya que si sirve.
No digo que este mal utilizar ayuda informática y en el fondo me parece muy bien, todo lo que sea jugar estupendo (evidentemente siempre y cuando sea en igualdad de condiciones). Por ejemplo, hay una modalidad de juego en muchos servidores denominada “freestyle” que consiste en combinar jugador humano y máquina contra jugador humano y máquina, que a niveles de GM entiendo que es interesantísima para el tema de aperturas.
Sólo mantengo que en relación al aprovechamiento del uso de módulos para mejorar nuestro nivel de juego hay una diferencia cualitativa muy grande de usarlos durante a usarlos después. Y de ahí la idea principal de la entrada, merece la pena el “teleajedrez”, pues si, no, a veces…
Estaría muy bien conocer la valoración de un GM al respecto de este tema.
Un saludo.
Hola otra vez Javi,
después de mi dejada de pieza en una, este sábado, creo que no puedo presumir de nivel. Nada que objetar en cuanto a eso :P
Volviendo al tema: si algún sentido tiene el ajedrez ayudado por ordenador (postal o de otro tipo) creo que es precisamente porque nuestro juego no es (afortunadamente) sólo cálculo y fuerza bruta. Por eso no tiene sentido jugar táctico por correspondencia, sino posicional, que es lo que supuestamente no entienden los ordenadores. Y paradójicamente, también tiene sentido el juego de gambito, porque se supone que sobrevaloran el material y no acaban de comprender la compensación (pero esto cada vez es menos cierto).
De ahí que antes te pusiera de ejemplo a Andersson, en cambio y por seguir con los ejemplos, otro sueco, también GM en ambas modalidades, como Johnny Hector no creo que pudiera jugar en postal con el mismo estilo agresivo y peñero que usa ante el tablero. Supongo que eso también influyó para que me aburriera del postal... ;)
Finalmente, sobre este tema también es interesante otro artículo del Chesscafé de hoy, el de Dvoretsky (aunque éste me tiene pinta de ser un poco más avanzado), hablando de los sacrificios posicionales, que según Kasparov son una cuestión de "cultura ajedrecística", y comparando las valoraciones de los GMs "dinos" como Timman (basadas más en su experiencia y comprensión) con las de los más jóvenes que se "creen" a pies juntillas lo que diga Rybka.
Bueno, perdón por el "rollo". Saludos de nuevo,
LERMA
Hola: mi opinión como NO aficionado al ajedrez es que los tramposos existen y existirán siempre y en todos los ámbitos. Se aprovecharán siempre de lo que puedan, sea internet o la novedosa técnica TBMA ("traslación biomolecular de la mente activa", que, dicho sea de paso, sólo existe en mi imaginación comiquera). Pero yo me lo plantería de la siguiente manera: si de cada 10 partidas por internet sospecho de tramposos en más de la mitad, pasaría. Si es menos, supongo que la satisfacción vencería a la frustración del engaño y seguiría jugando. Y por último una pregunta, Javi: ¿por qué no le encuentras sentido al ajedrez rápido?.
Un saludo: Anónimo Pérez
No recuerdo donde lo ley y tampoco estoy seguro de quien lo dijo, si Bronstein, Fischer u otro: “el ajedrez rápido mata el ajedrez”.
Por desgracia lo que comentas en tu entrada ocurren con mucha más frecuencia de la que sería deseable. Pero como bien dices, quien se ayuda de motores de análisis para ganar una partida sólo está alimentando un estúpido ego que no sirve absolutamente para nada.
Pero dicho esto, no debemos caer en el error de menospreciar la gran oportunidad que portales como ICC o FICS nos brindan para poder compartir el ajedrez con millones de personas de cualquier rincón del planeta, algo que me parece altamente enriquecedor.
Juego con frecuencia, tanto partidas individuales como torneos, por internet, pero siempre a un máximo de 10 minutos finis, A ritmos superiores es casi seguro que acabas jugando contra un ordenador.
Hola a todos, únicamente quería deciros que yo antes opinaba lo mismo, pero empezé a usar ayuda de un programa jugando en Playchess a 10 minutos por curiosidad y la verdad es que me ha venido bien.
Cuando jugaba, intentaba usar las mismas variantes siempre, guardaba las partidas y luego las ponía a analizar con Fritz 10, luego las veía , y he conseguido tener un repertorio útil intentado seguir líneas principales, ya que aprendes la apertura desde el punto de vista real de que es lo que más juegan los contrincantes, y no aprendiendo la infinidad de variantes y refutaciones posibles que vienen en libros ya sean de papel o formato electrónico (que además de tener muchísimos errores, la mayoria de las veces uno siempre piensa "y si muevo ésta otra?")
En la actualidad sigo jugando en playchess a 5 minutos sin ayuda, y gracias a este repertorio he llegado alrededor de 2100 y anteriormente lo más que llegaba era 1800-1900.
Tenéis razón en todo,a mí también me cabrea jugar con ordenardores, pero a mí me ha servido para concretar aperturas y no picotear de una y otra jugando cosas dudosas
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